Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
08.02 19:19 - Когато сините сливи са зелени..или кога започна Втората Световна Война?
Автор: theeconomist Категория: Политика   
Прочетен: 3753 Коментари: 42 Гласове:
10


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Безспорно трябва да се чете. Задълбочено.

Особено, ако си чел Владимир Богданович Резун в ученическите си години и си бил максимум в 11 клас, то това е било през 1998 г.

Защото, тогава излиза първото издание на "Ледоразбивача" на РУСКИ ЕЗИК. И то не в отделна книга, а в списание и то частичични глави.

Първата цяла книга на Резун е издадена в Русия през 2001 година. А в България в 2007 г.

Следователно задълбочената читателка, или днес е на 37 години или дълго и мъчително е повтаряла доста класове от училище.

Вероятното второгодничество се е дължало на бягство от часовете по история или ограничен капацитет и някои дефицити.

Та, малко история:

На 29 септември 1938 година, е подписано Мюнхенското споразумение / доста преди пакта Молотов - Рибентроп /.
Ето кои са го подписали:

image

Чембърлейн, Даладие, Шикългрубър, Дуче и граф Чано

Ето и споразумението:


image

image





image



image


Ще попитате: Какво общо има това споразумение с началото на Втората Световна Война?

Ми тогава за вас са "терра инкогнита" понятия като::

1. Аншлус
2. Първа и втора Судетска криза
3. Протекторат Чехия и Моравия
4. Мемелска  и Тешинска област.

И ето какви са последствията:

image


И понеже нахлуването на военни части в суверенна държава, без нейното съгласие се нарича ВОЙНА, да питам кога е почнала Втората Световна Война?


Преди години, предмета се казваше "ЧЕТЕНЕ С ЕЛЕМЕНТИ НА РАЗСЪЖДЕНИЕ"!





Гласувай:
18
8



1. predatorka - ее, хубу де, казах забравила съм, бях млада булка на 26.Това не променя Идеята,май те засърбя,а?
08.02 19:28
„Ледоразбивачът“ (на руски: „Ледокол“) е трилогия, най-известното произведение на Виктор Суворов.

В нея авторът развива тезата си за превантивната война на Третия райх срещу СССР. Писана е през 1968 - 1981 г. До 1985 г. всички издатели отказват нейното публикуване. За първи път са публикувани частично извадки от произведението през 1985-1986
цитирай
2. theeconomist - Мани Ледокола, мани послъгването, мани инфото от Укито,
08.02 19:34
Мога да ти кажа и списанието в което е публикуван, а мога и да ти снимам първото издание с година и издателство, ма повече няма да те излагам - нали си дама.

Пиши по същество за началото на войната, а не CV то си.
цитирай
3. germantiger - ...
08.02 19:54
Юлия не е била 11 клас през 1998 г.

С мен не говориш, но да си кажа:

74-и набор съм сега съм на 43, лятото ще навърша 44

завършил съм Хумантиарна г-я Константин Преславски Варна

11-и клас бях 1992, 1993 завърших като първи випуск на ХГ

5 години бях първенец на випуска по история, едната година споделено с един съченик

Зажбележи - Резун/Суворов никога не съм го чел, глупости рядко чета, попадал съм на пасажи от неговото задокенаско творчество, както и на тези антусуворов, то е цял сериал при руснаците това

не чета подобни простотии, а десетилетия преди виктор суворов,м маса западняци са писали за това, което той уж "преоткри"

ОТ ДНЕШНИТЕ РУСНАЦИ ИСТОРИЦИ НА НИВО СА:

БАРЯТИНСКИЙ
ШИРОКОРАД
БОЛЬНЪЙХ
ЛОПУХОВСКИЙ
ИСАЕВ
РУНОВ
ПОНОМАРЕНКО
ВАСИЛЬЧЕНКО
АКУНОВ
ЗАЛЕСКИЙ
ЗЕФИРОВ

НЕ ПИША масата кремълски боклуци и някои антируски руснаци не споменавам - и двете "клики" са лъжовни, едните в полза на русията, другите със стремежа си да унижат руското

та кой е този с 11-и клас 1998 г. и който е чел резун?
цитирай
4. predatorka - за кое да лъжа, бе завистлив гамен..
08.02 19:55
не се опитвай да въртиш
Колелото на Историята наобратно, не можеш..
айде да видим ко стана след Края на Войната,
не манипулирай читателите, по умни са, отколкото много от
твоите дружки тук,и тъпите ти постинги,които ме е срам да спомена,даже
паразитен троловъд, туй си ти,ико.маус

А ние, като едни нормални хора, които гледат напред към бъдещето, така както отдавна го направиха и нормалните хора в Западна Европа и САЩ, така както Робърт Шуман го заложи в учредителната декларация на ЕС , считаме че „обединението на Европа трябва да бъде изградено чрез конкретни постижения, които първо създават чувство на солидарност.“ Днес Европа доказва и то много ясно, че не дрънкането с оръжия, заплахите, анексирането на полуострови, окупацията и нападението на съседни държави и народи, агресията и разделението могат да осигурят благоденствие и просперитет за хората, а работата, трудът, иновациите, технологии, стъпили на ясни правила, гарантирани от ясни закони, които строго се спазват и зачитат от общество, което е изградило и силна нетърпимост към корупция и организирана престъпност. Общество, което зачита демокрацията, толерира и провокира мотивацията у хората за нови идеи, за нови реализации.

Нещо, на което Русия е неспособна. Затова на този ден отново дрънка с оръжие. Та, с какво друго да дрънка?! С кои постижения?!
Впрочем, постижения, които осигуряват военна пенсия от 3000 долара за ветераните от войната дори в победените Япония и Германия, за разлика от жалките подаяния, десетократно по-малки, които Русия подхвърля на своите герои-ветерани…Докато дрънка с оръжие в деня на Мира…
цитирай
5. germantiger - ...
08.02 20:02
НЕ ПРОПУСКАЙТЕ ВИНАТА НА БРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ И САЩ

Първите две са колониални империи, под маската на парламентарна монархия и уж република - Англия и Франция тогава владеят стотици племена и народи, те - добрите демократи са тирани над хора по цялата планета.

ИМЕННО ПОБЕДИТЕЛИТЕ В ПСВ АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ И САЩ ЗАЛОЖИХА ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА.

Разбира се, вината на Германия и СССР е абсолютен факт като две тотални диктатури и не буди съмнение.
цитирай
6. vaquero - theeconomist,
08.02 20:07
Прав си за началото на Втората световна война - с подписването на Мюнхенското споразумение през 1938-ма. С него се развързват ръцете на Хитлер за аншлуса на Судетската област и последващото. Помнят се и думите на Чембърлейн, че бил "осигурил" мира за десетилетия напред. Някои не помнят или умишлено пропускат периоди от историята. Тогава западните страни са имали някакво влияние над Хитлер, сега са васали на САЩ.
цитирай
7. theeconomist - Именно Юлия пише че е чела в училище 2-3 книги на Суворов...
08.02 20:09
germantiger написа:
Юлия не е била 11 клас през 1998 г.

С мен не говориш, но да си кажа:

та кой е този с 11-и клас 1998 г. и който е чел резун?


та бях длъжен с малко аритметика да се присемя на дъртата лъжкиня!

Никога не съм смятал че си глупав! И не съм писал такива неща. Спрях да общувам с теб, защото не ме кефи нецензурната агресия и отношението ти към хора, които мислят различно от теб.

Постингите ти свързани с немската култура чета с интерес.?0 години съм партньор с немци, но за мой срам не научих немски език, а общуваме на английски и забележи! С някои от тях на РУСКИ език.

За ВСВ нямам намерение да споря. Тя е следствие и на Френско - Пруската и на Първата Световна.

Написаното по - горе са само факти.

Толкоз!
цитирай
8. germantiger - +
08.02 20:09

ВПРОЧЕМ НЕ Е ЛОШО ДА СЕ ЧЕТЕ СУВОРОВ И БУНИЧ ДОРИ, просто аз нямам времето да чета тях при положение, че имам хора нива над тях

ВИКТОР СУВОРОВ много бръкна на руснаците с това, че отиде при мериканосите и каза много истини НА РУСКИ ЗА РУСНАЦИТЕ, съшщите истини са казани преди него от бол западняцуи но още през 60-70-те години, докато той беше издаден в русията и в бг после 90-те години

с това суворов е полезен НЯМА СЪМНЕНИЕ В ТОВА
цитирай
9. theeconomist - Не се напъвай като гладна на сране, стринке......
08.02 20:13
predatorka написа:
не се опитвай да въртиш
Колелото на Историята наобратно, не можеш..
айде да видим ко стана след Края на Войната,
не манипулирай читателите, по умни са, отколкото много от
твоите дружки тук,и тъпите ти постинги,които ме е срам да спомена,даже
паразитен троловъд, туй си ти,ико.маус

А ние, като едни нормални хора, които гледат напред към бъдещето, така както отдавна го направиха и нормалните хора в Западна Европа и САЩ, така както Робърт Шуман го заложи в учредителната декларация на ЕС , считаме че „обединението на Европа трябва да бъде изградено чрез конкретни постижения, които първо създават чувство на солидарност.“ Днес Европа доказва и то много ясно, че не дрънкането с оръжия, заплахите, анексирането на полуострови, окупацията и нападението на съседни държави и народи, агресията и разделението могат да осигурят благоденствие и просперитет за хората, а работата, трудът, иновациите, технологии, стъпили на ясни правила, гарантирани от ясни закони, които строго се спазват и зачитат от общество, което е изградило и силна нетърпимост към корупция и организирана престъпност. Общество, което зачита демокрацията, толерира и провокира мотивацията у хората за нови идеи, за нови реализации.

Нещо, на което Русия е неспособна. Затова на този ден отново дрънка с оръжие. Та, с какво друго да дрънка?! С кои постижения?!
Впрочем, постижения, които осигуряват военна пенсия от 3000 долара за ветераните от войната дори в победените Япония и Германия, за разлика от жалките подаяния, десетократно по-малки, които Русия подхвърля на своите герои-ветерани…Докато дрънка с оръжие в деня на Мира…


Важно беше да покажа плиткоумието ти и да те осмея. Това ти бърка в джигеря.
Даже не можеш да напишеш отговор нормално.
В първата част агресия и обиди, а втората с копи пейст:-))

Нали искаше дискусия за Втората Световна - давай, дискутирай....
цитирай
10. planinitenabulgaria - Г/н Економист, Г/жо Предаторка,
08.02 20:20
Вие сте толкова непросветени по тази тема, а и по всички, като гледам неправещите смисъл Ваши постинги, че би трябвало да се срамувате от себе си. Притежавате / и Двамата!!!/ черти на четивно неграмотни, на функционално неграмотни, вероятно сте и аудионеграмотни, мязате и на фанати за тролове, без да ставате за такива. Агент-провокаторът този път няма да Ви даде рамо с подметнат пенис, защото и той ще се изложи.
Нещо друго имам подходящо за Вас, на което повече трябва да наблягате:
https://www.youtube/watch?v=gksVOxZX8u4
цитирай
11. theeconomist - Абе дърт любителю на разлизгани малолетни циганки....
08.02 20:25
planinitenabulgaria написа:
Вие сте толкова непросветени по тази тема, а и по всички, като гледам неправещите смисъл Ваши постинги, че би трябвало да се срамувате от себе си. Притежавате / и Двамата!!!/ черти на четивно неграмотни, на функционално неграмотни, вероятно сте и аудионеграмотни, мязате и на фанати за тролове, без да ставате за такива. Агент-провокаторът този път няма да Ви даде рамо с подметнат пенис, защото и той ще се изложи.
Нещо друго имам подходящо за Вас, на което повече трябва да наблягате:
https://www/watch?v=gksVOxZX8u4


какъв пенис те гони. Ти си стар болен от деменция човечец.
Никой не те бръсне за слива.
цитирай
12. pando - Забравил си
08.02 20:36
Да споменеш,че Хитлер е човекът на годината 1938 и е на корицата на TIME. Т.Е. той е "рожба"на ФАЩ. Финансиран от ФАЩ. Дълговете ще се плащат от победените страни. Темата е дълга.
А зад свободните съчинения на Суворов се крие жажда за лесна печалба и евтина слава.Той е като писателите които доказват,че земята е плоска.
Чудно защо не писа как Кадафи и Садам заплашваха световния мир. Изостава човекса....
цитирай
13. pando - Важен момент от ВСВ
08.02 21:06
Е че Германия обявява война на ФАЩ,а не обратното.Защото Хитлер се е надявал,че след тази декларация Япония ще отвори втори фронт против СССР.
А участието на Франция и Англия против Германия е наричано "Странната война".На практика 6 месеца белот и 20 дена гладко бягане...
цитирай
14. lado - ми то е ясно
08.02 21:08
зелени са , когато са червени. Комундели, сиреч. Абе, сливи...врътливи
цитирай
15. merlin68 - Я виж, тук с история се занимавате, а ...
08.02 22:38
Я виж, тук с история се занимавате, а аз в моя блог пиша за Дюли
Ико, кака хич не е глупава, знае, че ако иска нещо да каже, то трябва да ползва копи-пейст. Със собствен речник и словоред, може само да дублира немски филми за възрастни.
цитирай
16. merlin68 - Ако историята не се политизира, то ...
08.02 22:48
Ако историята не се политизира, то безспорно за начало на ВСВ се приема нахлуването н Чехословакия след подписването на Мюнхенското съглашение през 1938г. Всъщност, това го казва още тогава и Чърчил.
Премиерът Чембърлейн връщайки се в Англия заявява: "Аз ви донесох мир.". Тази фраза повтаря и в парламента, където обаче Чърчил му отговаря: "Вие имахте да избирате между войната и позора. Вие избрахте позора. Но вие ще получите и войната!"
цитирай
17. blackpredator - малиййй
08.02 23:43
ко си напраил бе Икономисте
ся лелята като Оху-Боху - пикай и плачи
и двете санитарки от Козяк дивижън я успокояват
с валериановите си коментарни апчета

Не знам. Светът така се е обърнал,
че гаргите ловуват волно, гдето
орлите се страхуват да летят
Откак на почит станал е простакът,
за почит благородните ще чакат!
дедо Шекспир

требе да си невероятно тъп бастун, когато аргументите ти куцат
да се подпираш на антикомунистически бастун..
цитирай
18. theeconomist - Разбира се, но няма как да спомена всичко, а
09.02 06:04
pando написа:
Да споменеш,че Хитлер е човекът на годината 1938 и е на корицата на TIME. Т.Е. той е "рожба"на ФАЩ. Финансиран от ФАЩ. Дълговете ще се плащат от победените страни. Темата е дълга.
А зад свободните съчинения на Суворов се крие жажда за лесна печалба и евтина слава.Той е като писателите които доказват,че земята е плоска.
Чудно защо не писа как Кадафи и Садам заплашваха световния мир. Изостава човекса....


и тия за които писах този образователен постинг, едва ли ще могат да го смелят. Примерно как чичко Форд е инвестирал в Райха?
цитирай
19. theeconomist - О,оооо Владо, още ли си жив?
09.02 06:06
анонимен написа:
зелени са , когато са червени. Комундели, сиреч. Абе, сливи...врътливи


Нали отплува с яхтата към то под дъгата? Или да ти викам lada 1600 s?
цитирай
20. theeconomist - Мерлине, той дядо Вазов ими го е писал:
09.02 06:08
merlin68 написа:
Ако историята не се политизира, то безспорно за начало на ВСВ се приема нахлуването н Чехословакия след подписването на Мюнхенското съглашение през 1938г. Всъщност, това го казва още тогава и Чърчил.
Премиерът Чембърлейн връщайки се в Англия заявява: "Аз ви донесох мир.". Тази фраза повтаря и в парламента, където обаче Чърчил му отговаря: "Вие имахте да избирате между войната и позора. Вие избрахте позора. Но вие ще получите и войната!"


"Чети говедарче"!:-))
цитирай
21. theeconomist - Отрадно е да видя, че гетьовите булки за запалили в късна доба моторетките...
09.02 06:15
blackpredator написа:
ко си напраил бе Икономисте
ся лелята като Оху-Боху - пикай и плачи
и двете санитарки от Козяк дивижън я успокояват
с валериановите си коментарни апчета

Не знам. Светът така се е обърнал,
че гаргите ловуват волно, гдето
орлите се страхуват да летят
Откак на почит станал е простакът,
за почит благородните ще чакат!
дедо Шекспир

требе да си невероятно тъп бастун, когато аргументите ти куцат
да се подпираш на антикомунистически бастун..


Трябва да бъдат приземявани от метлите им рицарките на иригатора и подлогите.
Необръснатата дюля, А_nalia и незаконната им сестра се пенявят, но би трябвало вече да са научили, че съм толкова дебелокож и обръгнал, че обидите им просто правят топъл вятър на буталото ми.
Най - ги боли когато ти хванеш в крачка и покажеш въпиющата им посредственост и интелектуален дефицит.
Едната била чела, другата чула, а третата я завили с чула....:-))
цитирай
22. apostapostoloff - Почна войната, руснаците са
09.02 06:51
велики, а Висоцки пееше фалшиво. Дъра, дъра, два чадъра, жена ми е болна, а мъжът и умря.

Все същата дебилщина!... Как не ти омръзна да драскотиш все едни и същи тъпни, които вече никого не интересуват.
цитирай
23. ramone - здрасти икономисте,
09.02 07:18
не ви знам предисторията на спора, ма какво е общото между Суворов и началото на Втората световна?
Идеята на Ледоразбивачът(на революцията) е съвсем друга - според нея, Хитлер е "отгледан" от Съветския съюз, с цел да разпали световна война, а ссср да се намеси и да установи световен комунизъм.
Тази (разбира се абсурдна) идея, си е чиста конспирология, с нищо по-лоша (или по-добра) от всяка друга (според пандо и мерлина например, пък фащ били "отгледали" Хитлер, доколкото разбирам).
Кога е започнала Втората световна е известно - нито през 38-ма, нито през 41-ва. Какво е довело до нея е съвсем друг въпрос.
И, макар че няма значение, Суворов със сигурност е издаден на български през 90-те (някъде в средата им, доколкото мога да си спомня).
цитирай
24. starforlife - Както винаги поне по мои наблюдения и мнение, Рамоне е пич, който тежи на мястото си с начетеност, безпристрастност и сериозен мироглед и позиция.
09.02 08:31
А всички останали, които от онзи ден диагонализирах по повод на темата, сте МИ смешни (говоря на мен, а не налагам, че е всеобщ факт) с обстоятелството, че се опитвате актове като "ухажване", "любовна игра", "сношениие", "раждане", да ги приравните.
В този ред на асоциативен пример да попитам кое според вас е войната и момента на започването й и Суворов любовник ли се явява, сводник или акушер?

ПС: Ни най-малко не защитавам Юла (опази ме Господ), но е дребнаво заяждане кога някой нещо е чел и дори дали го е чел и, ако го е чел - доколко го е разбрал. Според мен важното в такива случаи е какво е провокирало пишещия да напише нещото и доколко то е правдиво и с всеобщо или поне достатъчно масово значение.
Или греша?
цитирай
25. pando - До РАМОНЕ
09.02 10:46
Ако си любознателен гледай ако обичаш по тубата:

"LA VERITE SUR HITLER ABSOLUMENT VOIR POUR COMPRENDRE"

За съжаление е на френски,а нямам време,за да превеждам. Но е много интересно.
цитирай
26. ramone - Ако си любознателен гледай ако о...
09.02 11:34
pando написа:
Ако си любознателен гледай ако обичаш по тубата:

"LA VERITE SUR HITLER ABSOLUMENT VOIR POUR COMPRENDRE"

За съжаление е на френски,а нямам време,за да превеждам. Но е много интересно.

Аз съм доста по-любознателен отколкото предполагаш :)
Филма няма нужда да гледам (най-малкото защото не знам френски), но пък ще бъде ли велика изненада за теб, ако ти кажа, че Антъни Сатън (авторът на теорията за "американската подкрепа" за Хитлер е автор и на един друг, също любопитен и обемен труд, озаглавен примерно "Как Уолстрийт индустриализира Съветския съюз" (приблизително така се казва).
Само кажи и на базата на него, за няколко минути ще ти спретна една конспирология, на тема (примерно) "Как Уолстрийт, финансирайки Сталин унищожи индианците от горното поречие на Амазонка".
цитирай
27. morskipesni - Поздравления за постинга
09.02 14:35
Най-добре ще бъде да блокирате писането от тролища и човекоподобни. Нито патките с претенции, нито изкукуригалите дъртофелници на щат не могат да участват в задълбочена дискусия. Но от друга страна е много смешно, защото им лъсва голата простотия.
цитирай
28. getmans1 - . . . Като чета това и менЯ ми е отра...
09.02 15:24
... Като чета това и менЯ ми е отрадно, че „дебелокожието“ ви колкото на лука люспата е.
Кеф, нищо повече, най-фините презарвативи ряпа да рупат!

theeconomist написа:
blackpredator написа:
ко си напраил бе Икономисте
ся лелята като Оху-Боху - пикай и плачи
и двете санитарки от Козяк дивижън я успокояват
с валериановите си коментарни апчета

Не знам. Светът така се е обърнал,
че гаргите ловуват волно, гдето
орлите се страхуват да летят
Откак на почит станал е простакът,
за почит благородните ще чакат!
дедо Шекспир

требе да си невероятно тъп бастун, когато аргументите ти куцат
да се подпираш на антикомунистически бастун..


Трябва да бъдат приземявани от метлите им рицарките на иригатора и подлогите.
Необръснатата дюля, А_nalia и незаконната им сестра се пенявят, но би трябвало вече да са научили, че съм толкова дебелокож и обръгнал, че обидите им просто правят топъл вятър на буталото ми.
Най - ги боли когато ти хванеш в крачка и покажеш въпиющата им посредственост и интелектуален дефицит.
Едната била чела, другата чула, а третата я завили с чула....:-))

цитирай
29. theeconomist - Здрасти Рамоне..... Факел експрес е издателството намери си сам годината, но бъркаш с 5-6
09.02 18:17
ramone написа:
не ви знам предисторията на спора, ма какво е общото между Суворов и началото на Втората световна?
Идеята на Ледоразбивачът(на революцията) е съвсем друга - според нея, Хитлер е "отгледан" от Съветския съюз, с цел да разпали световна война, а ссср да се намеси и да установи световен комунизъм.
Тази (разбира се абсурдна) идея, си е чиста конспирология, с нищо по-лоша (или по-добра) от всяка друга (според пандо и мерлина например, пък фащ били "отгледали" Хитлер, доколкото разбирам).
Кога е започнала Втората световна е известно - нито през 38-ма, нито през 41-ва. Какво е довело до нея е съвсем друг въпрос.
И, макар че няма значение, Суворов със сигурност е издаден на български през 90-те (някъде в средата им, доколкото мога да си спомня).


И аз това питам, какво общо има това произведение с ВСВ. Ма с напориста и агресивна илитератщина спори ли се?
цитирай
30. theeconomist - Жоро, аз цитирам факти. Другото е същото което ти правиш със закс!
09.02 18:19
starforlife написа:
А всички останали, които от онзи ден диагонализирах по повод на темата, сте МИ смешни (говоря на мен, а не налагам, че е всеобщ факт) с обстоятелството, че се опитвате актове като "ухажване", "любовна игра", "сношениие", "раждане", да ги приравните.
В този ред на асоциативен пример да попитам кое според вас е войната и момента на започването й и Суворов любовник ли се явява, сводник или акушер?

ПС: Ни най-малко не защитавам Юла (опази ме Господ), но е дребнаво заяждане кога някой нещо е чел и дори дали го е чел и, ако го е чел - доколко го е разбрал. Според мен важното в такива случаи е какво е провокирало пишещия да напише нещото и доколко то е правдиво и с всеобщо или поне достатъчно масово значение.
Или греша?


Опитвам се да кажа на лаичката, като се прави на много учена, поне да чете. А тя е просто посмешище с познанията и копи - пейста си.
цитирай
31. theeconomist - Сега ще я довърша..
09.02 18:20
morskipesni написа:
Най-добре ще бъде да блокирате писането от тролища и човекоподобни. Нито патките с претенции, нито изкукуригалите дъртофелници на щат не могат да участват в задълбочена дискусия. Но от друга страна е много смешно, защото им лъсва голата простотия.



голата простотия!
цитирай
32. theeconomist - И ти си един люспаджия....
09.02 18:22
[quote=getmans1]... Като чета това и менЯ ми е отрадно, че „дебелокожието“ ви колкото на лука люспата е.
Кеф, нищо повече, най-фините презарвативи ряпа да рупат!

Давай по темата на постинга или бегай нощна смяна да донаждаш на пензията!
цитирай
33. merlin68 - не ви знам предисторията на спора, ...
09.02 18:27
ramone написа:
не ви знам предисторията на спора, ма какво е общото между Суворов и началото на Втората световна?
Идеята на Ледоразбивачът(на революцията) е съвсем друга - според нея, Хитлер е "отгледан" от Съветския съюз, с цел да разпали световна война, а ссср да се намеси и да установи световен комунизъм.
Тази (разбира се абсурдна) идея, си е чиста конспирология, с нищо по-лоша (или по-добра) от всяка друга (според пандо и мерлина например, пък фащ били "отгледали" Хитлер, доколкото разбирам).
Кога е започнала Втората световна е известно - нито през 38-ма, нито през 41-ва. Какво е довело до нея е съвсем друг въпрос.
И, макар че няма значение, Суворов със сигурност е издаден на български през 90-те (някъде в средата им, доколкото мога да си спомня).


Понеже ме намесваш, та да кажа... Тук в коментарите си никъде не споменавам, че САЩ са отгледали Хитлер, а и никъде не съм го твърдял. Но, според мен Хитлер и райхът му са отгледани от Великобритания и ВСВ е последната в дългата вековна поредица от войни която Великобритания разпалва. Ако разучиш събитията водещи към ВСВ още от идването на Хитлер на власт, няма как да не ти направи впечатление, че Британия всячески му помага. Обаче нещата много се объркаха и финансовите елити обитаващи до тогава Лондон си плюха на петите и драснаха в САЩ. И забележи какво става - (Велико)Британия е в голямата тройка победители, обаче колониите й са отнети и тя е превърната в малката сестричка на своята бивша колония САЩ. И от тук на сетне, познай кой пали войните по света.
цитирай
34. bosia - безумни дебати
09.02 22:18
Явно никой от горните "експерти" не знае нищо за "рапалският договор" от 1922 г и за неговите тайни клаузи между СССР и Германия.
Обикновен комунизъм!
цитирай
35. ramone - merlin68
10.02 09:13
начи (да обобщим), според пандо "фащ" са дундуркали фюрера, според Суворов-Съюза, а според теб-Британия.
Да ме прощаваш, ама това е все същата глупотевина.
Ако беше чел Моята борба, щеше да знаеш, че фюрера си е избрал точно Британия за съюзник в новия световен ред. Та ако само да беше поискала...
Дори и след започването на войната, Хитлер не спира да опитва съюз с тях - предполага се, че Дюнкерк (където оставя британските войски да се измъкнат) е жест на добра воля точно в тая насока. Предполага се, че и Хес е изпратен (с тайното съгласие на фюрера) с подобна мисия.
Защо Британия не приема?
Отговорът е много прост - защото външната политика на Британия (още от времето на Наполеоновите войни) се базира на един основен (и комай единствен) принцип - баланса на силите в Европа. Състои се в следното - когато една страна (или съюз) вземе надмощие, Британия взема другата страна. Това е била гаранцията за мира в Европа (поради това, твърдението, че тя е "разпалвала войни" е чиста глупост). Британия е най-мощната държава света през целия 19 век до Първата световна и единствената и задача е била да пази статуквото.
Чембърлейн (в Мюнхен), неизвестно по какви съображения, нарушава точно този основен принцип - изведнъж Германия става по-силна от всички останали, което вече застрашава пряко интересите на империята.
Дай сега да ти го обясня практически - можел ли е през 1940-та, Чърчил да се споразумее с Хитлер, а този последния да нападне Сталин(което в крайна сметка става)? Можел е. Без проблеми.
Защо не го е направил? Не защото Сталин му е бил по-симпатичен от двамата, а защото баланса на силите (без значение кой ще е победител) ще мине в полза на победителя.
Ето ти сега играта на Чърчил - той залага на съюз със Сталин, като освен себе си за съюзник, му носи и бонус - Щатите. Точно тези последните осигуряват на Британия надмощие в следвоенното разпределение на света. Без Щатите, Британия не би могла да удържи Европа след войната.
Схвана ли сега ролята на Британия?

цитирай
36. merlin68 - ramone, това което си написал е м...
10.02 11:17
ramone, това което си написал е много неправилна, и дори бих казал не замисляща се интерпретация на фактите. Хайде като си казал да започнем с 19 век и за краткост да се спрем на Руско-турската Освободителна за нас война. След Априлското въстание и жестокия погром над българското население който го следва, идва Цариградската конференция, на която Великите сили (включително Великобритания) решават една значителна част от Балканите да получи автономност от турците. Британците, подписали документа, тайно съветват султана да го отхвърли, а това води до войната с Русия. Целта е точно такава каквато и ти споменаваш - взаимното омаломощаване на конкурентите на Британската империя. А за да не вземе Русия превес, британците се намесват защитавайки Цариград и проливите, като плюс това, без капка кръв взимат Кипър.
В Моята борба, Хитлер заявява, че Германия не трябва да повтаря старата грешка да воюва на запад, а да тръгне на изток, където се шири обитавания от полу хора СССР и това превръща Фюрера в естествен съюзник на Британия срещу бурно развиващия се СССР. Само, че Германия е слаба заради всички ограничения на Версайския договор, и за да стане тя дееспособен във военно отношение съюзник на Британия, същата трябва да отпусне версайската хватка. А това се случва от 33 до 38 година по най-брутален начин. Германия не само, че не е възпрепятствана във създаването и модернизирането на огромната си армия (на която според договора няма право), но е всячески подпомагана от британски и американски капитали... за ужас на Франция. Знаеш ли, че французите искат да сключат пакт със СССР, на който британците се противопоставят като съюзници? Франция стига до там, че заплашва Британия, да сключи едностранно съюз със СССР.
В Мюнхен, Британия дава картбланш на Хитлер да се разширява на изток, единственото условие е да прави това със съюзниците си - Унгария и Полша, а не за тяхна сметка. И чак когато става ясно, че Хитлер няма намерение да се съобразява с Полша, оценявайки, че е придобил достатъчна военна мощ, тогава Британия усеща, че е отгледала бясно куче. Тогава е и първия сериозен разрив, последван от решението на Фюрера да се обърне на запад, отлагайки инвазията в СССР. Нанесеният мощен удар във Франция и завладяването на цяла Западна Европа в рамките на ДВА месеца, а след това и въздушната кампания над Британия, очевидно принуждават британците към нови споразумения с Фюрера, надявам се не мислиш, че Англия би удържала, ако Хитлер не бе я зарязал и тръгнал срещу СССР?
Но както вече писах, реалната опасност за бизнеса, го кара масово да мигрира зад океана, а заедно с него и голямата наука. В следствие промяната местоположението на властовия център, Британия, макар и номинален победител, се явява най-големия губещ от ВСВ. СССР и САЩ с пълно единодушие я лишиха от колониите й и си поделиха новия свят.
цитирай
37. theeconomist - Ех, Рамоне, като си толкова исторически начетен и коректен
10.02 12:20
би ли ми обяснил / но след като си прочел съответните документи, а не с твои логични расъждения / на какво е следствие пакта Молотов - Рибентроп.

Чии делегации са били в Москва и къде е ходил Молотов и кой и защо е отказал в краят на 38 г. и началото на 39 да подпише споразумение със Сталин.
И още , защо в секретните протоколи към пакта, Германия "отстъпва" на СССР 1/3 от Полша?
Ама нали се разбрахме - четеш документи и тогава коментарии.
цитирай
38. ramone - кое точно, бе merlin
11.02 18:08
е неправилна интерпретация на фактите?
Доколкото схващам, идеята ти е, че Британия е подкрепяла (тайно и явно) Хитлер, подкокоросвайки го да иде да воюва с Русия.
Питах те - в кой точно момент, Британия НЕ е можела да подкрепи Германия в такава война (тайно или явно).
А, накрая - когато най-после Хитлер го прави (сбъдвайки лелеяната мечта на британската дипломация), тя вместо да фърля шапка към тавана, взема, че започва да праща помощи на Русия, кандардисва и "фащ" (тоя голям приятел на фюрера) да се включи в нея, па за капак на всичко организира преврат в Сърбия (който отлага източната кампания с месец ) за който месец, кой знае -можеше и Хитлер да зимува в Москва през зимата на 41-ва.
През следващата пък започва да воюва в Северна Африка, ангажирайки там германски сили (верно не големи, но начело с не кой да е, но генерал Ромел, се пак), които пък (пак кой знае) можеше през 42-ра да стигнат до Каспийско море. А, тогава - финито със Съветския съюз.
И цяла Британия три дена там яли, пили и се веселили и квото,,,
Ма добре айде, забравяме всичко това и казваме, че в Мюнхен, Британия е намекнална деликатно Хитлер (така както само двуличните англичани го умеят) - ей ти фюрере, Чехословакия, зимай там, а после сам си знаеш...
Да ама през 38-ма година, на никой даже през ум не му е минавало, че Хитлер е толкова луд, че да нападне Русия. Светът още живее с категориите на Първата световна - дълга, тежка, окопна война. Никой още не е чувал за терминът блицкриг (освен Гудериан).
И откъде точно щеше да мине фюрерът за да нападне Сталин?
Я виж картичката горе - да виждаш некъде да пише "съветско"...
Тая идея, през 38-ма е била точно толкова абсурдна, колкото днес ако някой ти каже, че България ще обяви война на Русия. А отде ше минем за да ги превземем - през Румъния и Украйна или през Черно море за по-напреко?
Дай да чуем какво мислиш ти, може пък аз некъде да бъркам.
цитирай
39. ramone - би ли ми обяснил / но след като си п...
11.02 18:18
theeconomist написа:
би ли ми обяснил / но след като си прочел съответните документи, а не с твои логични расъждения / на какво е следствие пакта Молотов - Рибентроп.

Чии делегации са били в Москва и къде е ходил Молотов и кой и защо е отказал в краят на 38 г. и началото на 39 да подпише споразумение със Сталин.
И още , защо в секретните протоколи към пакта, Германия "отстъпва" на СССР 1/3 от Полша?
Ама нали се разбрахме - четеш документи и тогава коментарии.

И да съм го чел некога, забравил съм на какво са написали, че е следствие.
Ма те, преамбюлите на тоя тип договори са стандартни - лъжи в стил "отечеството е в опасност".
Нима очакваш да пише - "дайте да ходим да им ебем жените и да им плячкосаме мазетата'.
Каква е целта на тая викторина, впрочем?
цитирай
40. merlin68 - ramone, мисля, че достатъчно ясно ...
11.02 19:08
ramone, мисля, че достатъчно ясно съм написал, че Британия подкрепя Хитлер в периода 33-38г. Дори през 39 година са протичали тайни преговори между Германия и правителството на Чембърлейн за нов Мютхен, на който да се споразумеят за Полша. Изтеклата информация за тези преговори е била на бюрото на Сталин, стига и до британските вестници, които заедно с опозицията вдигат страхотен шум. По това време се водят и преговорите със СССР, които обаче Чембърлейн на практика не е желаел да доведе до съюз. Когато Хитлер "сбъдвайки лелеяната мечта на британската дипломация" да нападне СССР, първо в Британия има ново правителство и нов курс, второ, цяла Западна Европа вече е под властта на Хитлер (нещо не влизащо в лелеяната мечта на Британия), трето Германия вече бомбардира Британия. Ще рече, че Хитлер се е изплъзнал от контрол, а бързината с която смазва съпротивата в цяла Европа, плаши англичаните. По това време сценаристите на войната, вече са поели на задокеанско плаване и в Европа остават тези които трябва да им оправят бакиите. И разбира се Британия помага на СССР, защото е пределно ясно, че ако СССР падне като Европа, то Хитлер, ще се превърне в световен господар.
През 38 година, на всички които са в политиката им е съвсем ясно, че Хитлер ще нападне СССР, но още не на всички е било ясно, че първо ще завземе Западна Европа.
А от къде щял да мине Хитлер за да нападне СССР? - Още през 1934г. Полша става първата европейска страна сключила пакт за ненападение и дори нещо повече - за борба с болшевизма с Германия. Същата година Япония заявява на Полша и Германия, че ако те започнат война срещу СССР, тя веднага ще открие втори фронт. Това е и британската идея за войната - Германия заедно с Полша, Унгария и евентуално Румъния нападат СССР. Британия и Франция се намесват ако стане нужда да убият победителя.
цитирай
41. planinitenabulgaria - Така ще си живеете в заблуда,
28.02 21:37
рожби на Голямата лъжа. Нещастници, отнето Ви е най-важното, да мислите. Причината е опростачването Ви, на което сте се поддали...
Вие сте живата тъкан на популизЪма...
цитирай
42. get - - Това мисля Е НАЙ-ВЯРНОТО(точното) от всички ГЛУПОТЕВИНИ издуднати най-авторитетно - в основния текст и ... ?
10.03 15:00
planinitenabulgaria написа:
рожби на Голямата лъжа. Нещастници, отнето Ви е най-важното, да мислите. Причината е опростачването Ви, на което сте се поддали...
Вие сте живата тъкан на популизЪма...


... коментарите под него!!!

- Защото за да водиш ВОЙНА - следва да се подготвиш за нея?
- Ако автора си бе направил ТРУДА ДА СЕ ЗАПОЗНАЕ - с това КОЙ НА КОГО ... ЗАЩО ГО Е ДАЛ - истината ТОЕСТ ПРЕД ИСТОРИЯТА НА ВСВ - ще лъсне ... кат нящо(женско) на пълна месечина! :)))

- На практика НАЧАЛОТО НА ВОЙНА СЕ ПРИЕМА - с начало на факта, на АГРЕСИЯ ... съответно от това СЕ ОПРЕДЕЛЯ - КОЙ Е АГРЕСОРА!?
- При "мюнхенският сговор" липсвата ОСНОВНИ И ОПРЕДЕЛЯЩИ МОМЕНТИ от тези ИЗИСКВАНИЯ!
- Именно поради това в МОМЕНТА ... ИСТОРИЦИ и "експерт" (счетоводители)-ИКОНОМИСТИ - тълкуват НЕЩАТА ... КАКТО ИМ ОТЪРВА!?

В заключение - ХИТЛЕР НЯМАШЕ ДА ЗАПОЧНЕ ВОЙНАТА - ако определени сили от "демократичните" - финансово НЕ БЯХА ГО СТУМУЛИРАЛИ ... а "недемократичните", т.е. СЪВЕТИТЕ от друга страна - ПОЛИТИЧЕСКИ НЕ БЯХА ГО ПОДПОМАГНАЛИ в спечелването на властта (от "фюрера")!
- Оставям на ИСТОРИК-СЧЕТОВОДИТЕЛИТЕ ... да направят БАЛАНС ПО СМЕТКИТЕ(бакалски:))) ... КОЙ ПИл - КОЙ(бил) ПЛАЩАл и да НИ ОТГОВОРЯТ(?) ... а ЗАЩО НИЕ БЪЛГАРИТЕ - КОИТО НЯМА(х)МЕ никакво(почти) участие в РАЗПАЛВАНЕТО и ВОДЕНЕ НА ВОЙНАТА - накрая ни съдиха - КАТО ЗА ПРИЧИНИТЕЛИ НА СЪЩАТА?
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: theeconomist
Категория: Политика
Прочетен: 1727058
Постинги: 855
Коментари: 18701
Гласове: 14863
Архив
Календар
«  Май, 2018  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031